王志，中國(guó)傳媒大學(xué)研究員，前央視主持人。近日，記者就正風(fēng)反腐話題，在北京對(duì)王志作了專訪。
記者：假如今天的王志依然活躍在《面對(duì)面》的舞臺(tái)，就正風(fēng)反腐話題，最希望與誰(shuí)“面對(duì)面”？
王志：正風(fēng)反腐如火如荼，每個(gè)人都不可能置身事外，大家都在關(guān)心、都會(huì)有感觸。作為曾經(jīng)的媒體工作者，如果要我選擇的話，有三種人我最想了解。一是正面典型，二是反面典型，三是正風(fēng)反腐的設(shè)計(jì)者、領(lǐng)導(dǎo)者。問(wèn)什么呢？其實(shí)就是三個(gè)字——為什么。
對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)者，當(dāng)然有一些“為什么”想問(wèn)。比如，政策出臺(tái)有什么背景，下一步如何執(zhí)行，遠(yuǎn)景或者近景的目標(biāo)是什么？“外行看熱鬧，內(nèi)行看門道”，我希望通過(guò)有效溝通讓執(zhí)行者和老百姓都能充分了解。
我接觸過(guò)很多落馬官員，像胡長(zhǎng)清、成克杰，對(duì)于他們這一類人，我當(dāng)然也有“為什么”要問(wèn)。沒(méi)有人生來(lái)就是惡的，他們?yōu)槭裁磿?huì)走到這步田地？采訪胡長(zhǎng)清沒(méi)有做任何策劃，最后談出“五個(gè)十年”。我們發(fā)現(xiàn)，最后一個(gè)十年是他最有權(quán)力的十年，也是他墮落、出問(wèn)題的十年，但前面的那些十年我覺(jué)得他跟正常人沒(méi)有區(qū)別。
對(duì)于正面典型，像姜瑞峰等等，要問(wèn)的也是“為什么”。制度都是一樣的，為什么他們不出問(wèn)題，是偶然還是必然，關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？至于具體采訪誰(shuí)，那就要具體問(wèn)題具體分析。
記者：作為記者，面對(duì)勤廉典型與面對(duì)腐敗分子，心境有何異同？
王志：其實(shí)他們對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有區(qū)別，從事媒體工作二十多年，坐在我對(duì)面的都是我的采訪對(duì)象。從某種意義上說(shuō)，都是在協(xié)助我工作。采訪工作就是把他們身上有價(jià)值的東西傳遞給大家，起到弘揚(yáng)正氣或者吸取教訓(xùn)的作用。
但是，當(dāng)我面對(duì)他們時(shí)，心里還是非常有感觸。對(duì)于“反面人物”、“階下囚”往往更有觸動(dòng)，而采訪正面人物可能難度更大一些。因?yàn)樵谝恍┤搜劾镆环矫婵赡苡X(jué)得典型理所當(dāng)然，見慣不驚；另一方面可能質(zhì)疑典型的真假。在我的認(rèn)識(shí)層面，采訪對(duì)象可能有高有低，“反的”我可能會(huì)把他往“線”上拉一拉，“正的”則要把調(diào)子“降一降”，但最后都需要從人的角度、從常識(shí)出發(fā)去考慮問(wèn)題。
我常常感謝我這個(gè)工作，讓我從中吸取很多，一天之內(nèi)能接觸到差距巨大的采訪對(duì)象，接觸到那么多不同領(lǐng)域的事實(shí)。這是工作，同時(shí)也是生活，很幸運(yùn)自己曾經(jīng)有這么一段經(jīng)歷。
記者：這兩年回過(guò)曾經(jīng)掛職的麗江嗎？有沒(méi)有感受到正風(fēng)反腐給麗江政治生態(tài)帶來(lái)的變化？怎么看一把手在構(gòu)建良好政治生態(tài)中的作用？
王志：沒(méi)有回過(guò)麗江，總體來(lái)說(shuō)情況不是特別了解，但感情上的聯(lián)系還有。感覺(jué)麗江同樣不例外，恰好可以作為一面鏡子，能夠看到正風(fēng)反腐有多深入、多廣泛。
一把手很關(guān)鍵。我們常說(shuō)，“村看村、戶看戶、群眾看干部”。干部看誰(shuí)？就看一把手。你做得好，大家都效仿；做得不好，很容易發(fā)生問(wèn)題。一個(gè)地方的風(fēng)氣怎么樣，工作有沒(méi)有成效，一把手舉足輕重。在我眼里，一把手都不是常人，很難，很不容易，要有非凡的控制力和執(zhí)行力。
記者：您在接受采訪時(shí)曾說(shuō)不要妖魔化應(yīng)酬，您感覺(jué)八項(xiàng)規(guī)定出臺(tái)三年多來(lái)，應(yīng)酬上有什么變化？
王志：就吃飯而言，我覺(jué)得飯局少了，也不用喝酒。以前因?yàn)椤笆炷槨庇袝r(shí)被人叫去作陪，現(xiàn)在很少了，回家吃飯感覺(jué)一直挺好。
人不吃飯不行，但瞎吃就有問(wèn)題。我覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有說(shuō)不讓吃飯，而是不讓花公款，那是不該花的。再就是不要“吃過(guò)分”了。拼酒、吃“環(huán)境”其實(shí)不能叫吃飯，粗茶淡飯，“家?！蔽兜溃ぬ?shí)實(shí)挺好。為什么《舌尖上的中國(guó)》這么火？拍的都是家常的東西，食物的“原味”，食物的真諦。從小我父親就教育我不要浪費(fèi)糧食，米粒掉桌上都要撿起來(lái)。所以我的理解就是，吃飯別浪費(fèi)，別過(guò)于奢侈，別花公款，還有就是跟誰(shuí)吃很重要，別搞“團(tuán)團(tuán)伙伙”、“小圈子”，別吃出問(wèn)題來(lái)。
記者：除了吃飯，您還感受到哪些方面的變化？
王志：感受最深的主要是“吃”和“行”。很多過(guò)去大家認(rèn)為不可能的事，現(xiàn)在都成了常態(tài)。比如，公車改革，改了多年都改不下去。現(xiàn)在你看誰(shuí)還用公車，誰(shuí)還瞎用？
記者：您采訪過(guò)不少官員，自己也做過(guò)“官”，您覺(jué)得媒體和官員應(yīng)該如何相處，怎樣更好地發(fā)揮媒體的監(jiān)督作用？
王志：當(dāng)年我去麗江掛職，不少媒體朋友提出很尖銳的問(wèn)題，我感到詫異，“我是你們中間一分子，怎么還不認(rèn)識(shí)了”？后來(lái)一想就釋然了，媒體關(guān)注你，是因?yàn)槔习傩贞P(guān)注，因?yàn)槟阌袀鞑r(jià)值。
在新媒體、自媒體時(shí)代，誰(shuí)都離不開媒體，官員和媒體應(yīng)該將心比心、換位思考。一方面，黨政部門應(yīng)當(dāng)善用新媒體，破除神秘化，及時(shí)、準(zhǔn)確、權(quán)威地傳遞信息，這種傳播方式很有效；另一方面，媒體本身是瞭望者和“公器”，涉及到公共利益，發(fā)揮作用理所當(dāng)然，但媒體自身也要有公德意識(shí)，要講究專業(yè)、職業(yè)。自媒體雖然有“自”的稱號(hào)，但是當(dāng)信息傳播開來(lái)的時(shí)候，它就是大眾媒體，這就需要符合媒體的倫理和規(guī)則?？傊?，我覺(jué)得二者應(yīng)當(dāng)各自守一方土地、各自盡到自身責(zé)任，相互理解、加強(qiáng)溝通，達(dá)到良性循環(huán)。
我注意到，十八屆中央紀(jì)委六次全會(huì)閉幕之后第二天就召開新聞發(fā)布會(huì)，吸引了媒體廣泛關(guān)注。我第一感覺(jué)就是，這是內(nèi)行做的事，很佩服。一方面是因?yàn)閷?duì)報(bào)道內(nèi)容、方式、語(yǔ)態(tài)以及時(shí)間的選擇非常好，另一方面公眾對(duì)正風(fēng)反腐的信息確實(shí)有強(qiáng)烈需求。正風(fēng)反腐是我們政治生活中的一件大事，群眾很關(guān)注。作為一名受眾，我要點(diǎn)贊。
記者：對(duì)于今年的正風(fēng)反腐工作，您有哪些期待？
王志：我希望正風(fēng)反腐沒(méi)有例外。每個(gè)人都把它當(dāng)成自己的事情，積極參與。比如，有的人說(shuō)腐敗分子很可惡，但轉(zhuǎn)而就去給這個(gè)人行賄。一旦如此，整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣就會(huì)受到破壞。在堅(jiān)持“老虎”、“蒼蠅”一起打的同時(shí)，也要避免“養(yǎng)老虎”、“喂蒼蠅”。實(shí)際上，正風(fēng)反腐不只是紀(jì)委的事情，全民都應(yīng)當(dāng)意識(shí)到這場(chǎng)斗爭(zhēng)的重要性，并將這種意識(shí)落實(shí)到自己的行動(dòng)中，自覺(jué)踐行。這樣就能鏟除腐敗滋生的土壤，釜底抽薪、正本清源。（記者 瞿芃 程威）
